Официальная интернет-версия бумажного журнала

брак по любви...возможно ли?

24 сентября 2008 16:27

эту статью разместили на одном молодежном сайте и там мнения разделились, а один человек написал,что те кто соглашается --по возрасту за 25 и уже что-то в жизни понимают, а отрицают "малолетки" жизни не видевшие...
а какое ваше мнение?

Большинство молодых людей, наверное, собираются вступить в брак, и все надеются сделать это только по любви. А если кто-то предполагает для себя иное, то лишь как вынужденный и крайне нежелательный вариант. Ну, скажем, возраст поджимает или «на десять девчонок — девять (восемь, шесть) ребят»... Тут уж кто первый сделает предложение, тот и муж.

Но я хочу поведать вам одну важную истину, незнание которой является причиной почти всех разводов: вступить в брак по любви — невозможно! Чтобы вы поняли, почему это так, давайте сначала договоримся о терминах. Очень часто люди, произнося одни и те же слова, вкладывают в них совершенно разный смысл. Например, слово «любовь». Оно встречается и в стихах Пушкина, и в текстах современных песенок, в которых три аккорда и четыре слова, три из которых — о любви.

Кроме любви существует понятие влюбленности. Слова похожие, однокоренные, но содержание у них разное, и путать их не нужно. Рассмотрим каждое из них подробно. Проще начать с влюбленности, потом что у каждого старшеклассника, скорее всего, уже ест опыт влюбленности. Когда я учился в школе, впервые влюблялись во втором — третьем классе. Сейчас, на сколько я знаю, это случается уже в детском саду.

Вот несколько характерных признаков влюбленности.

И первый из них — эгоизм. То есть человек влюбленный (не любящий, а только влюбленный!) думает прежде всего о себе, о своих радостях и удобствах. Например, каждому автомобилисту хочется иметь хорошую машину, скажем, 600-тый «Мерседес», самый мощный и красивый. И влюбляются чаще всего в «самых-самых» — красивых, стройных. Но вот счастливый обладатель «Мерседеса» едет на дачу к другу, сворачивает на проселочную дорогу и на первой же колдобине начинает завидовать обладателю джипа, промчавшегося мимо него. В итоге человек приходит к выводу, что машин надо много и разных, и, если средства позволяют, он приобретает одну машину для города, другую — для дачи, третью — для перевозки грузов.
Так же и при влюбленности. Человек легко доходит до состояния, когда у него две или три «жены». Одна рожает детей, готовит обед, стирает, с другой можно сходить в ресторан, с третьей — в оперу или на балет...

Второе: влюбляются обычно во что-то. В красивое лицо (какие у нее глаза!), фигуру; в более возвышенном варианте это хороший характер, ум и тому подобное. Может ли такое чувство быть прочной основой брака? Вряд ли. Ведь со временем внешность меняется. Многие женщины после первых родов так и не могут вернуть себе девичью стройность, и не потому, что «запустили» себя. Для женского организма вполне естественно иметь некоторую полноту — так устроил Господь для лучшего вынашивания ребенка. Господь вовсе не хотел, чтобы ребенок развивался в колючей, твердой и угловатой клетке из костей матери.

Меняется не только фигура. Лицо, волосы, кожа также утрачивают свой первоначальный вид, особенно если их старались улучшить искусственным образом. В пятнадцать лет девушка начинает пользоваться косметикой, чтобы выглядеть старше — лет этак на двадцать. В результате в двадцатилетнем возрасте ей дают двадцать пять, а в двадцать пять без грима — все тридцать, а то и больше. Губы, незнавшие помады, всегда будут свежими. Если же начать их красить, то через год без помады не обойтись. То же самое относится и к волосам: любая химическая обработка оставляет на них свой след, который не смыть никакими лечебными шампунями.

Итак, молодой человек покорен внешностью девушки, влюбляется в нее, делает предложение и вступает в супружеский союз. Через три — четыре года, когда ребенку будет уже год — два, этот молодой человек будет поглядывать на сторону, так как внешность жены, когда-то ошеломившая его, несколько поблекла, а вокруг столько дам, блистающих своей красотой...

Даже если причиной влюбленности была не внешность, а, например, большой ум, легкий характер, то и тогда чувство нельзя считать надежным, так как наверняка в жизни будут встречи и с более умными, и более приятными людьми. Кроме того, ум и характер могут измениться не в лучшую сторону, например, в результате заболевания или травмы. Неужели из-за этого можно с чистой совестью разводиться? Совесть подсказывает, что что-то здесь не так.

Третий признак влюбленности — пылкость чувств.

У взрослого семейного человека один вид влюбленной пары вызывает легкую улыбку. С одной стороны — как трогательно и внимательно ухаживает Он, как элегантно принимает ухаживания Она, а с другой — как все это еще далеко до настоящего чувства!

Николай Васильевич Гоголь, будучи православным человеком, прекрасно знал об одном законе духовной жизни: глубина переживания, внутренняя сила чувств никак не зависят от силы их внешнего проявления. Этому у великого писателя посвящена целая повесть — «Старосветские помещики». Главные ее герои — старые помещики Афанасий Иванович и Пульхерия Ивановна. Их размеренная жизнь напоминала «прекрасный дождь, который роскошно шумит, хлопая по древесным листьям, стекая журчащими ручьями и наговаривая дрему на ваши члены». Все дни протекали одинаково, Пульхерия Ивановна заранее знала все желания мужа, и они моментально исполнялись. Все мысли Пульхерии Ивановны перед смертью были только о своем супруге. Она дает последние указания ключнице о том, как ей заботиться об Афанасии Ивановиче. Во время похорон Афанасий Иванович молчал, как бы не понимая, что происходит. Лишь вернувшись домой, он стал рыдать сильно и безутешно. Автор, то есть Гоголь, покидает хутор, где жили его персонажи, возвращается туда через пять лет и по дороге размышляет: «Пять лет прошло с того времени. Какого горя не уносит время? Какая страсть уцелеет в неровной битве с ним?» И далее Гоголь приводит пример, показывающий, что даже самую сильную страсть лечит время. «Я знал одного человека в цвете юных еще сил, исполненного истинного благородства и достоинств, я знал его влюбленным нежно, страстно, бешено, дерзко, скромно, и при мне, при моих глазах почти, предмет его страсти — нежная, прекрасная, как ангел, была поражена ненасытной смертью. Я никогда не видел таких ужасных порывов душевного страдания, такой бешеной палящей тоски, такого пожирающего отчаяния, какие волновали несчастного влюбленного. Я никогда не думал, чтобы мог человек создать для себя такой ад, в котором ни тени, ни образа и ничего, чтобы сколько-нибудь походило на надежду... Его старались не выпускать с глаз; от него спрятали все орудия, которыми бы он мог умертвить себя; начал смеяться, шутить; ему дали свободу, и первое, на что он употребил ее, это было купить себе пистолет. В один день внезапно раздавшийся выстрел перепугал ужасно его родных. Они вбежали в комнату и увидели его распростертого, с раздробленным черепом. Врач, случившийся тогда, об искусстве которого гремела всеобщая молва, увидел в нем признаки существования, нашел рану не совсем смертельной, и он, к изумлению, был вылечен. Присмотр за ним увеличили еще более. Даже за столом не клали возле него ножа и старались удалить все, чем бы мог он себя ударить; но он в скором времени нашел себе новый случай и бросился под колеса проезжавшего экипажа. Ему раздробило руку и ногу; но он опять был вылечен». Как видим, описанные страдания действительно ужасны. Но вдруг тон Гоголя резко меняется. «Год после этого я видел его в одном многолюдном зале: он сидел за столом, весело говорил «петит-уберт» (карточный термин — И. Ш.), закрывши одну карту, а за ним стояла, облокотившись на спинку его стула, молоденькая жена его, перебирая марки». Итак, палящая тоска, бешеные страдания, две попытки покончить жизнь самоубийством, но всего через год — все хорошо, у него молоденькая жена, он счастлив, он веселится, все забыто! С такими мыслями автор едет в гости к Афанасию Ивановичу. Пять лет... Уж он-то, наверное, давно забыл свою супругу! Афанасий Иванович угощает своего гостя. Подают на стол мнишки (что-то вроде сырников). И тут происходит нечто неожиданное. «Это то кушанье, которое по... по... покой... покойни... — Афанасий Иванович не может договорить этого слова, из глаз его брызнули слезы, и он рыдает так же безутешно, как рыдал после похорон. Время нисколько не смогло ослабить боль потери близкого человека!»

Еще раз повторюсь. Гоголь был православным человеком и прекрасно знал простую истину, которую и пытался проиллюстрировать этим рассказом: бурность, пылкость чувств нисколько не говорят о их глубине. Истинное чувство, как правило, выглядит тихо, скромно, неприметно. Внешняя пылкость, скорее всего, свидетельствует о недостатке внутреннего переживания, когда все силы уходят на внешнее. Жизнь души в данном случае можно сравнить с морем. Во время бури ветер поднимает большие волны, но стоит опуститься на глубину, как нас охватывает тишина и покой: колеблются и сотрясаются только поверхностные слои воды. Но есть и глубинные водные потоки, как, например, Гольфстрим. Он переносит огромное количество воды, меняет климат в омываемых им странах; но внешне его мощь незаметна, поскольку на поверхности нет огромных волн.

Немного поговорив о влюбленности, перейдем к любви. Назову хотя бы несколько ее важных признаков.

Первым и очень важным свойством истинной любви является вечность. Все, что не вечно, не имеет права называться любовью. Многие, наверное, знают, что Церковь не признает разводов. Верность супругов должна храниться всю жизнь, даже после кончины одного из них. Конечно, не каждый, овдовев молодым, может жить в одиночестве. Для таких допускается повторный брак, но только как снисхождение к немощи человека. «Лучше было бы тебе больше не вступать в брак, но если ты не можешь понести этот подвиг, то — вступай», — говорит Церковь.

Но к священнику, который должен быть образцом для своей паствы, такое снисхождение неприменимо. Священник, овдовев, уже не может создать новую семью. Если же он захочет это сделать, то должен оставить священническое служение. Он должен быть верен своей супруге до конца своей жизни. Несомненно, что то единение душ, которое возникает у супругов при жизни, будет иметь место и после смерти, поскольку вечность любви распространяется не только на земную жизнь, но и переходит ее границу.

Второй признак любви противоположен соответствующему признаку влюбленности. Если влюбленность влюбляется во что-то, то любовь любит ни за что. Вопрос читателям: за что мы любим маму? За красоту? Но мама может быть некрасивой. За доброту? Но мама может быть строгой и несправедливой, а мы все равно ее любим. За что мы любим своего ребенка? За то, что он милый? Но он может вымахать под два метра и хамить нам, а мы его любим.
Можно долго искать, но так и не найти черту или свойство характера, за которые мы любим своих близких, потому что такой черты или такого свойства — нет. Своего ребенка любят только за то, что он — свой. А муж? Так вот, при настоящей любви мужа или жену тоже любят только за то, что он твой или она твоя.

Слышу возражения: ребенок мой, потому что я его родила, а муж — так просто, потому что выбрала. Сегодня этого выбрала, завтра — другого. А теперь послушаем, что по этому поводу говорит Священное Писание чел: Сего ради оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть (Мф. 19, 5 — 6). Обратите внимание: будут два одною плотью. Что означают эти слова? Посмотрите на себя: у каждого из вас — две руки и две ноги. Но они составляют одно тело — одну плоть. Можно ли себе представить, что левая нога говорит правой: «Я сейчас пойду налево, а ты иди направо. Надоело мне с тобой мотаться, хоть одна погуляю в свое удовольствие». Или: левая нога наступила на гвоздь, получила серьезную рану, а правая ей говорит со злорадством: «Напоролась? Надо было лучше смотреть, куда ступаешь, теперь иди сама как хочешь». Конечно, такого быть не может. Ясно, что если одна нога сломалась, то вторая одна будет нести груз всего тела. Если одна рука заболела, то вторая просто будет работать вдвое больше.

То же самое должно быть и в семье. Когда муж приходит с работы усталый и раздраженный, жена должна молча «проглотить» обидные слова, вырвавшиеся в ее адрес. Если жена пришла с работы уставшая, муж должен спокойно пойти на кухню и вымыть посуду или постирать белье. Муж и жена — одна плоть.

И еще. В Церкви есть четкая система подсчета степеней родства, то есть близости родственников друг к другу. Например, между матерью и ребенком — первая степень родства, между бабушкой и внуком — вторая, дядей и племянником — третья. Степень родства определяется количеством восходящих и нисходящих линий до общего предка. А теперь вопрос: как вы думаете, какая степень родства между мужем и женой? Первая? Третья? Вообще никакой? Ближе всего к истине — последний вариант ответа. Но почему? Потому ли, что муж и жена не имеют общего предка и, следовательно, бесконечно далеки друг от друга? Нет, потому что они бесконечно близки. Ну какая у меня может быть степень родства с моей ногой? Никакой. Она — моя, она — часть моего тела; руки, ноги, голова — не родственники, они — одно целое. Так и жена — не родственница мужу, а одно целое с ним, потому что они уже не двое, но одна плоть.

Церковь всегда знала, что муж роднее сына, а жена роднее дочери. Во много раз роднее. Сейчас это нам непонятно, а лет сто — двести назад было хорошо известно любому крестьянину. Если бы вдруг жена захотела уйти от мужа и вернуться к своим родителям, ее бы не приняли: «У тебя есть муж, вернись к нему. Если ты ушла от мужа, мы тебя знать не хотим!»

Раньше развод был совершенно немыслим. Почему? Попробую объяснить. Представим себе некую маму, которая растит ребенка. В год — милое дитя. В три — первые искушения. В пять — первые проблемы. В семь — проблем гораздо больше, но еще терпимо. А в девять мама заявляет: «Что-то сынок мне перестал нравиться. Учится плохо, грубит, совсем от рук отбился. Сколько можно терпеть? Все! Надоело!!! Мне такой сын не нужен. Завтра же иду в ЗАГС и развожусь с ним». Мы понимаем, что такое немыслимо. С сыном или дочерью «разводиться» нельзя. Но почему с мужем можно? Ведь, если у нас заболит нога, мы не бежим к хирургу с просьбой: «Доктор, скорее отрежьте ногу, у меня синяк на коленке». Мы будем лечить ее всеми силами, и только если болезнь примет крайние формы, угрожающие жизни всего организма, мы согласимся на операцию. Так и с разводом: всеми силами мы должны пытаться сохранить семью, и лишь в крайних случаях, когда надежда на это пропадет, когда семья фактически разрушится (например, муж создал семью с другой женщиной), один из супругов впал в страшные грехи и появляется реальная угроза нравственному или физическому здоровью остальных, — только тогда может встать вопрос о разводе.

Итак, супруги становятся одной плотью. И настоящий муж любит жену уже только за то, что она его жена. Конечно, если у нее есть еще какие-то замечательные свойства характера, это прекрасно. Но если их нет, настоящий муж все равно будет любить ее. То же самое относится и к чувствам жены к мужу.

То, что супруги — единая плоть, не просто красивая метафора. Все, что происходит с одним из супругов, в действительности отражается на другом. Если супруги пытаются с помощью Божией преодолеть все искушения семейной жизни, то через некоторое время они могут вполне реально почувствовать, что стали одной плотью.

Все мы, наверное, не раз слышали истории в роде следующей. Мать отправляет своего сына в армию. Он служит далеко, за тысячи километров от родного дома. Но вот с ним случается беда, и мать, несмотря на огромные пространства, разделяющие их, эту беду чувствует своим сердцем. Так вот, Господь может дать супругам такую благодать, что они будут ощущать друг друга еще сильнее, чем мать своего ребенка. Буквально так, что одного ущипнешь, а другой подпрыгнет и вскрикнет: «Ой!» Иногда от пожилых супругов, проживших во взаимной любви и верности долгие годы, можно услышать: «Вот, говорю супруге об этом, а она мне в ответ, что как раз об этом-то и думала». У верных супругов появляются не только единые чувства, но и мысли, и желания.

Однажды со мной произошел следующий случай. Я стоял на почти безлюдном перроне, и мимо меня прошли несколько мужчин неизвестной мне национальности. Они громко разговаривали, и их язык показался мне очень благозвучным. И тут же у меня появилось желание узнать, а так же ли благозвучен наш русский язык? Но оценить звучание родного языка я никак не мог, и неожиданно понял, почему. Я не могу услышать звучание родного языка потому, что слышу не звуки, а смысл слов. Можно оценить звучание чужого языка, которого ты не понимаешь. Звучание — это единственное, что можно понять в незнакомом языке. То же происходит и с людьми. Пока человек для тебя чужой, единственное, что ты можешь в нем разглядеть, это его внешность. Вспомним: «Встречают по одежке». Близких, родных людей мы не оцениваем по их красоте. Мы видим сразу движение их душ. Первый признак того, что мы полюбили человека, — то, что мы перестаем замечать его внешность.

Впервые с тем, что при любви внешность уже не играет никакой роли, я столкнулся еще в школе. Однажды меня пригласил в гости одноклассник, которого я знал только по школе. Увидев его родителей, я поразился. Папа был настоящий красавец, а мама, по моим тогдашним понятиям, — просто уродлива. Я смотрел на них и не мог понять, как такой красивый мужчина мог жениться на такой ужасной женщине. Ну ладно, когда он женился, она была моложе и красивее. Но как с такой женой можно жить сейчас? Только много позже я понял, что когда любишь, внешность уже не замечаешь, ее просто не видишь. Как не замечаешь, красива ли твоя мать, твой ребенок.

Внешность человека — это мутное стекло. Издали ты видишь только само стекло, а что находится за ним — разглядеть не можешь. Но когда прильнешь к такому стеклу, видишь только то, что находится за этим стеклом, а самого стекла не замечаешь.

Третий важный признак истинной любви — жертвенность, готовность к самопожертвованию. Но что это такое? Чтобы сразу многое прояснилось, ответим на такой вопрос: самоубийство — это самопожертвование? Большинство читателей согласятся, что нет. Действительно, самопожертвование — это когда человек отказывается от чего-то своего, подчас даже жизни, но обязательно делает это ради другого человека, А в самоубийстве из-за, например, неразделенной влюбленности присутствует нечто другое: «Я покажу всем, как я сильно страдаю». В самоубийстве не присутствует забота о другом, от самоубийства другим никогда не бывает лучше, всем близким оно приносит только страдание. Самоубийство совершается ради себя.
Теперь приведу несколько примеров к теме самопожертвования, чтобы показать, каким оно бывает. Моя супруга закончила Регентскую школу (регент — руководитель церковного хора). Она несколько лет готовилась, чтобы поступить в школу, долго училась, чтобы стать регентом, была полна планов о том, как создать хор, как заниматься с детьми прихожан и так далее. Когда мы начали свое служение на приходе, все эти планы стали постепенно воплощаться. Но жизнь идет своим чередом. У нас рождается первый ребенок, потом второй, потом третий. И уже встает вопрос: как быть? Самые важные и торжественные службы, когда управлять хором должен наиболее опытный человек, бывают в субботы и воскресенья. Детские ясли и сады, даже если бы и решились отдать туда детей, в эти дни не работают. Бабушек, постоянно с нами живущих, нет. И вот матушка оказывается перед выбором: либо заниматься делом, к которому она долго готовилась и которое любит, а детей на время перепоручать кому-то, либо — ради детей — оставить хор. Конечно, она оставляет хор. Но за этим «конечно» стоит очень многое. Сказать себе: «С сегодняшнего дня я — не регент, а только мать и домашняя хозяйка» и отодвинуть на второй план то, что многие годы было на первом, очень не легко. Как нелегко видеть другого человека, занимающего твое место, видеть его ошибки и не иметь возможности их исправить. А внутренне не возмущаться при этом, конечно, еще труднее.

Но это пример заметного самопожертвования — отказа от своего призвания. Жизнь же состоит, как правило, из более мелких проявлений нашей жертвенности. Весь день отец семейства стоял у станка и думал, как он придет домой и расслабится перед экраном телевизора, наблюдая за футбольным матчем, в котором участвует его любимая команда. Он открывает дверь квартиры и... «Милый, сходи, пожалуйста, за хлебом, пока я жарю курицу, потом вынеси мусор, ведро уже полное, и забери из садика Лешку». Все эти дела успеешь сделать за пять минут до конца второго тайма. Так вот: не возмутиться, не сорваться, а скрепя сердце пропустить почти весь матч и сделать то, что нужно для семьи, — тоже самопожертвование. Из таких ежедневных «мелочей» и взаимных уступок и состоит семейная жизнь. После того как мы немного разобрались с терминами, дадим определение любви. Конечно, оно не будет полным, кто-то с ним не согласится, но дать его нужно.

Итак, любовь — это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается в течение 10 — 15 лет совместной жизни.

Теперь понятно, почему вступить в брак по любви невозможно? Да, именно потому, что до брака может быть только влюбленность, а любовь может зародиться только после вступления в брак и проявится она во всей силе только после долгих лет семейной жизни. Мы бросаем в землю яблочное семечко, выращиваем саженец, прививаем его, несколько лет ухаживаем за деревом и лишь тогда можем рассчитывать на урожай. Плоды любви появятся тоже не сразу и не сами по себе, потому что человеческая душа намного сложнее растения. Причем не всякое дерево доживает до плодоношения, некоторые гибнут. Сейчас 60 % семей распадается, так и не принеся никаких плодов, кроме брошенных детей и искалеченных душ.
Представим себе два камня, острых и твердых. Пока они лежат отдельно друг от друга, все вроде бы хорошо, никто никого не задевает. Но положим их в мешок и будем долго и сильно трясти. Возможно два варианта развития событий: либо камни обтесываются, либо разрывают мешок и вываливаются на землю. Так вот, молодые супруги — это «камни», а «мешок» — семья. Либо супруги через самопожертвование притираются друг к другу, либо семья разваливается, и они в злобе расстаются.

Огромное количество разводов происходит через два-три года после свадьбы. Человек, разводясь, убежден, что причина — в другом супруге. «Такая сварливая жена (муж) попалась! А говорила — люблю! Как меня только угораздило жениться на ней!» И не понимает он, что любви-то между ними не было, была только влюбленность. За любовь надо было еще бороться. Просто никто из супругов не захотел избавиться от своих «острых углов». Человек вступает в новый брак, а там начинается то же, что было в первом. И мужчина наивно полагает, что ему опять не повезло с женой, а своих недостатков не видит.

Вы вправе меня спросить: «А сами-то вы уже любите по-настоящему?» И я должен признаться: «Нет». Мы прожили вместе только 5 лет, и уже в силу этого недостаточного срока я не могу сказать, что достиг совершенной любви. Вот небольшая иллюстрация к этой мысли, которой я и закончу нашу беседу. Кухня. Мы с женой сидим за столом напротив друг друга. На соседнем столе — ложки и вилки. Мне, чтобы взять ложку, нужно встать, сделать пять шагов вокруг обеденного стола. С возвращением на свое место это десять шагов. Супруге — просто встать и протянуть руку. Мне нужна чайная ложка. Конечно же, я прошу жену подать мне ее. Она встает. И только тут до меня доходит, что она на последнем месяце беременности, что она за день устала с двумя другими детьми, что беременность эта вообще протекает трудно и ей подняться-то тяжело... Словом, я понял, что поступил плохо и больше так делать не буду. Но если бы я уже имел настоящую любовь, то не умом, а собственным телом чувствовал бы боль своей «половины» (в данном случае слово это можно было бы написать и без кавычек) и мне даже в голову не пришла бы мысль попросить ее о чем-либо.

Настроение: влюбленное

Комментарии

Всего комментариев: 41
Отменить

Milongera 04 июня 2020 17:26

Многа букв, но я асилила. Патаму шта интересна :)
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

на последние предложений 5 я бы ответила - сам встань, мне тяжело...
ответить

Arkos 04 июня 2020 17:26

так вы согласны или нет? я вот не согласна, потому что мужа полюбила почти с первого взгляда как и он меня)))
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Не согласна... я выходила без любви - по чистому расчёту: ум, меня любит, детей любит и хочет, надёжный и уже не мальчик, в постели устраивает, зарабатывает стабильно для нашего города))) Чувства к мужу - уважение безгарничное, забота, дружба, нежность))) Мой дом - моя крепость, тихая гавань, где мне спокойно и душе и телу... В постели - страсть есть, куда же без неё))) А так... мне и до замужества вулканических отношений хватало))) Семья - отдельно, любовь - отдельно)))
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

А вот рассуждать о том, кто роднее - муж или сын, жена или дочь, я вообще не стала бы на месте автора... не думаю, что человек умён... может, я и не права... вряд ли он терял ребёнка уже рождённого, чтобы так говорить и утверждать... и я благодарна провидению, что не имела возможности выбрать, потому что неизвестно, как бы всё обернулось...
ответить

Arkos 04 июня 2020 17:26

Данная статья является 1й главой книги И.Шугаева "Один раз на всю жизнь" (Беседы со старшеклассниками о браке, семье, детях). В ней изложена не персональная точка зрения автора, а опыт, который накапливался веками Русской Православной Церковью. так что автор не глуп...узнав кто автор я решила, что так настраивают детей, чтобы не разбегались при первом семейном кризисе...
ответить

Milongera 04 июня 2020 17:26

Марьян, я тебя люблю, но ты рассуждаешь об уровне интллекта автора книги с эмоциональной точки зрения. Которую я, впрочем, почти полностью разделяю. А что касается предмета обсуждения, то разделяю твою точку зрения на 101% :)
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

странно настраивают... поговорю я лучше на эту тему с батюшкой... ***Когда муж приходит с работы усталый и раздраженный, жена должна молча «проглотить» обидные слова, вырвавшиеся в ее адрес.*** Домострой конечно полезен, но не до такой степени... с чего он должен оскорблять жену? даже если устал? вот ну ничего себе... А про замену ребёнка мужем... простите, слишком больно как-то даже думать ещё о таком... Либо я фразу не поняла, либо это не знаю уж какой смысл несёт...
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Вероника, а семья это и есть эмоции, даже если создавалась она по расчёту а не страстью без головы... не понимаю я автора вообще...
ответить

Milongera 04 июня 2020 17:26

Не замену, а степень родства. Какого-то, духовного, что ли? Марин, мне это тоже не до конца ясно.
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Ну, если духовного родства... То, что большинство молодых людей инфантильны чересчур - это да, чуть что, так сразу к мамочке бегут жаловаться (и не только женщины бегают)... но в этом вина родителей есть - приучили прятать от проблем и ублажать прихоти, вот и имеем то, что имеем... из серии - хотели как лучше, а получилось как всегда... В таком ракурсе я с автором согласна, что надо быть посамостоятельнее и сделав выбор не метаться...
ответить

Svetl@no4ka 04 июня 2020 17:26

Мариш, я думаю, про замену он имел в виду, что дети вырастут и разлетятся, а муж останется. "Иногда от пожилых супругов, проживших во взаимной любви и верности долгие годы, можно услышать: «Вот, говорю супруге об этом, а она мне в ответ, что как раз об этом-то и думала». У верных супругов появляются не только единые чувства, но и мысли, и желания." Ё-моё, да мы, похоже, пожилые супруги)))) У нас с самого знакомства такая штука творится))) Я с основной идеей автора согласна. Не нравятся мне некоторые агрументы, конечно... И он где-то должен добавить, что жену (мужа) надо тщательно выбирать, головой, а не другим местом. Марин, еще: "Чувства к мужу - уважение безгарничное, забота, дружба, нежность)))" так подожди, вы еще не прожили положенные 10-15 лет;)
ответить

Svetl@no4ka 04 июня 2020 17:26

и мне кажется, не может быть к мужу безусловной любви. Пусть самое возвышенное и благородное, но условие будет: "Мы столько пережили вместе, мы так хорошо друг друга понимаем..."
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

мы в июле 10 лет отметили знакомства, в августе совместной жизни, в декабре будет розовая свадьба (10 лет регистрации)...
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

А мысли часто совпадают на столько, что в голос говорить одну фразу начинаем... привыкли уже)))
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

А я согласна со статьёй. И дети для меня такие же кровинки как и мой муж. Я согласна что мы с ним одна плоть. Мне трудно говорить о том стоит ли проглотить все обидные слова сказанные в твой адрес, я не знаю как бы я рассуждала если бы их слышала. Я знаю что его отношение ко мне такое же как и моё к нему. Марин, по мне так если семья отдельно, любовь отдельно - я б повесилась, честно. А где любовь-то тогда? На стороне? Или вообще без неё?
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Семья - это взаимовыгодное и взаимоприятное сотрудничество двух понимающих и уважающих друг друга людей. У нас в семье чувства спокойные очень - мы просто бережём друг друга всегда, чтоли... я не знаю, как это лучше объяснить то даже... Видимо, мы с тобой, Тань, по разному слово Любовь понимаем. Я имела ввиду ту любовь, которая кружит голову и бросаешься в омут: была такая, проходили... но на мине, которая готова ежесекундно взорваться я жить была не готова... Поэтому такой любви в семье не приемлю...
ответить

Arkos 04 июня 2020 17:26

тиен, вы согласны, что нельзя по любви выйти? меня именно эта сторона задевает...
ответить

Arkos 04 июня 2020 17:26

Марьяна, мне кажется "мина" это страсть, а не любовь...
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Arkos, что понимается под словом любовь? Самопожертвование? страсть? какой смысл именно вы вкладываете в это слово?
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

Ну любовью можно назвать только то, как раз о чём автор пишет, о которой тебе и любой священник скажет, о которой в библии написано.
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Просто пишите, что полюбили с первого взгляда, а в чём она заключается такая любовь? Моя именно и была страстью всепоглащающей, для семьи такие отношения я не хочу, не смогла бы быть всегда на пределе...
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

Аркос, ну это думаю, просто сформулировал так автор. Конечно с такой формулировкой не согласна. Я бы просто автора спросила - а что должно побуждать человека создать семью? Влюблённость? Судя по его статье - нет. Тогда что же? Откуда любви взяться в браке если до брака не было её? Выработалась? Стерпилось слюбилось? Из уважения? Нет, мне так не кажется.
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Я это называю уважением к другому человеку и готовностью пожертвовать ради его спокойствия и счастья чем нибудь, то, что написано в Библии... то есть жертвенность...
ответить

Arkos 04 июня 2020 17:26

для меня любовь--это внутреннее желание быть с этим человеком, когда без него нельзя прожить, все вокруг сразу не так, тускло и не уютно. а с ним идилия, гармония души. полнота картины так сказать. и когда уверена в нем как в себе. в общем вторая половинка--лучше и не скажешь....вот примерно эта совокупность ощущений и есть любовь.....
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Да, Тань, ты чётче выразила мою мысль... Я не умею внятно писать)))
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

Ну я не с первого взгляда полюбила. А какая вообще страсть ещё тебе нужна? Кроме в постели? На кухне чтоли за ножи хвататься чуть что? Это любовь?
ответить

Arkos 04 июня 2020 17:26

жертвенность это определение любой любви к мама, ребенку...даже к самым близким друзьям...
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Имею ввиду, в том чётче выразила, что любовь не может возникнуть сама по себе в браке - что то должно предшествовать ей...
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

У нас тоже в постели страсть, а так - спокойно)) И чё? Не любовь что ли у нас?
ответить

Arkos 04 июня 2020 17:26

да!так вот! я про это и спрашиваю, что должно что-то предшествовать любви, а не так что с любым лет 10 проживи и полюбишь.... а что? автор так и говорит....или я не поняла...
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

Мне просто понравилось как он написал о любви в общем, что если любишь, то будешь любить без всяких условий. Тем более что человек меняется внешне не вдруг сразу, в один миг, а постепенно, с годами.
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

Как это без условий? Ну конечно, если вдруг муж бросит работу или запьёт, или загуляет - будешь ли ты его любить Безусловно???? я - никогда... а вот в том, что с годами меняются чувства к человеку - это факт, за 10 лет мы стали бережнее друг к другу, нежнее, мы уже знаем слабости друг друга и стараемся их не задевать...
ответить

Марьяна 04 июня 2020 17:26

всё, спать я... муж бунтует уже...
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

Ну я имела ввиду независимо от того как он внешне изменится. А то что ты Марин перечислила, тумаю и тогда буду любить, но жить вместе не стану.
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

Если потеряет работу - всё равно буду любить, а вот так чтоб вдруг ни стого ни с сего бросил работу и перестал семью комить - врят ли такое случится. Которые не хотят работать они с самого начала этого не делают.Если загуляет - то не смогу простить, не знаю даже как дальше после такого жизнь совместная будет протекать. Запьёт?... На начальной стадии буду бороться, пока не пойму что бесполезно.
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

И вообще я думаю что врят ли хороший порядочный человек возьмёт так и вдруг превратится в какого-то подлеца.
ответить

Миленчик 04 июня 2020 17:26

и я не согласна,я тоже по расчёту выходила.....а сейчас понимаю,что люблю и уже без него не могу.
ответить

Milongera 04 июня 2020 17:26

У нас такая любовь, про которую любой "священник вам расскажет". Молодой муж терпит мой старческий маразм, а я его носки, разбросанные по всей квартире :)
ответить

тиен 04 июня 2020 17:26

Старческий маразм :D
ответить

Svetkin 04 июня 2020 17:26

Не осилила. О чом там вкратце, а?
ответить